Sujet fort intéressant sur la thématique de la toponymie en langue bretonneSource mailing list OSM-talk-fr-bzh
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De: H K <
kerivo1@wanadoo.fr>
Reply-to: "This list concerns OSM users working on Brittany \(BzH\)\)" <
talk-fr-bzh@openstreetmap.org>
À: This list concerns OSM users working on Brittany (BzH)) <
talk-fr-bzh@openstreetmap.org>
Sujet: Re: [OSM-talk-fr-bzh] toponymie en breton
Date: 11/04/2011 16:55:30
Merci Christian pour tes indications tout à fait claires.
J'ai bien avancé sur St Rivoal ; il faut dire que ce n'est pas bien grand mais
ça permet de se faire la main.
C'est un peu dommage qu'il n'y ait pas d'accès direct dans la page d'accueil
de OSM pour le choix de la langue de consultation mais ça viendra sûrement un
jour. Je suppose que la page
http://toolserver.org/~osm/locale/br.html doit
être assez confidentielle pour l'instant.
Hervé
Le Saturday 09 April 2011 00:32:34 Christian Rogel, vous avez écrit :
> Le 08/04/11 12:29, H K a écrit :
> > Bonjour
> > Est-ce qu'il y a un consensus sur la façon de faire figurer le nom d'un
> > lieu à la fois dans la graphie du cadastre ou des cartes IGN par exemple
> > et le nom en breton unifié (qui nécessite un petit travail d'enquête
> > toponymique car l'écriture est fortement liée au sens que l'on attribue
> > au nom du lieu). Des équipes expérimentées ont sûrement déjà réfléchi à
> > cette question. Quelles sont leurs choix ?
> > Hervé
>
> Il faut, dans un premier temps, considérer les formes officielles :
>
> On doit mettre dans le "name", le toponyme tel qu'il est admis par
> l'INSEE pour les noms des communes et de certains lieux-dits (+ les noms
> officiels de certains accidents géographiques, comme certains sommets et
> les cours d'eau) et par les communes pour le reste.
> Ces toponymes peuvent alors être :
> - une forme anciennement admise par l'administration de l'Etat,
> mi-française-mi bretonne : La Forest-Landerneau
> - Une forme purement française : Les Granges, Le Moulin de la Pierre
> - Une forme en breton du 18e ou du 19e : Le Quinquis, Meil Vénec
> - Une forme en breton du 20e : Ar Genkiz, Meilh Weneg
>
> Le dernier cas relève des initiatives prises par un certain nombre de
> communes, afin de remplacer les formes anciennes du breton par des
> formes modernes et parfois de revenir sur des déformations (ex. à
> Landrévarzec, "Runioù" qui signifie "(Les) Buttes" était devenu "Rognon").
>
> Les cartes IGN ne sont pas fiables, car certaines formes en breton
> modernisé viennent de l'initiative d'agents brittophones et non pas de
> la commune. Le cadastre est une bonne source, s'il est à jour et complet.
>
> L'organisme qui conseille les communes est l'Office public de la Langue
> bretonne-Ofis publik ar Brezhoneg.
> L'orthographe, standardisée, est la même qui est utilisée dans les
> filières d'enseignement bilingue (13 000 élèves).
>
> Autre question, très différente, car relevant d'un principe
> volontariste, est la bretonnisation de la carte.
> Celle-ci concerne potentiellement la planète entière, même si elle ne
> peut être appliquée, très loin de là, à tous les toponymes.
> Il s'agit du remplissage du tag "name:br", dont on peut voir l'effet sur
> un serveur spécifique d'OSM, toolserver.org.
> Si le tag "name" contient une forme normalisée, on peut se dispenser de
> remplir le tag "name:br", mais, dans le doute, le remplir avec la forme
> en breton moderne relevée sur le terrain.
>
> Toutes les langues sur OSM sont visibles ici :
>
http://toolserver.org/%7Eosm/locale/> Et le breton, là :
http://toolserver.org/%7Eosm/locale/br.html>
> Il serait souhaitable que les cartes en langues de France soient
> hébergées sur un serveur en France pour une mise à jour plus rapide.
>
>
> Le travail d'étude et de recherche des formes admissibles dans la
> topnymie en breton a été mené par la section "patrimoine linguistique"
> de l'Office de la Langue bretonne.
> Il n'est pas publié de manière exhaustive, mais est consultable,
> expression par expression, dans la base de données KerOfis.
>
http://www.ofis-bzh.org/fr/ressources_linguistiques/index-kerofis.php>
> Quand on connaît le breton standard, on peut parfois moderniser une
> forme ancienne simple :
> - Créach Gwen > Krec'h Gwenn
> - Prat ar Goasven > Prad ar Wazh Wenn (i. e. Le Pré du Ruisseau Blanc)
>
> Il est possible que certains SIG publics puissent,un jour, injecter
> directement les toponymes bretons standardisés dans le tag name:br.
>
> Pour avoir une vision générale de la question des noms de lieux
> multilingues, on peut se reporter à l'article du wiki OSM :
>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Noms_multilingues>
> Et sur les cas des noms de lieu en breton à :
>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Breton,_noms_géographiques_et_toponymes
>
> Christian
> _______________________________________________
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>
Talk-fr-bzh@openstreetmap.org>
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